1. Dossiers
  2. Verkiezingen 2019

Bart De Wever (N-VA) en Jean-Marc Nollet (Ecolo) in duel

Het moest 'de clash tussen de groenen en N-VA' worden. Herlees hier wat er gebeurde tijdens het duel, het debat tussen N-VA-voorzitter Bart De Wever en Ecolo-voorzitter Jean-Marc Nollet.
  • Einde liveblog

    We sluiten deze liveblog hier af. Later vanavond verschijnt er nog een verslag op de homepage van onze website. Prettige avond!

  • Fragment van de bitse discussie over het thema 'Toekomst van het land'

  • De standpunten over migratie samengevat

    De N-VA en Ecolo liggen in de discussie over migratie en inburgering even ver uiteen als over de economie.

    De Wever: 'Wij zijn pro-migratie, vergis u niet. Alleen is het tijdperk van de American Dream, waarbij mensen aankomen, de mouwen opstropen en aan hun leven beginnen, voorbij. Het moet selectiever. Nu komt minder dan één op vier naar hier om te werken of studeren. De rest komt via passieve kanalen, asiel of gezinshereniging.'

    'Vergelijk het met mayonaise, die je het beste maakt door er geleidelijk olie bij te gieten. Niet door er in één keer de hele fles olie bij te kappen. De aantallen zijn te groot. En dat legt een bom onder Europese samenlevingen. Iedereen concentreert zich in de steden van West-Europa met gulle welvaartsstaten. Mensen pikken het niet langer, wat de golf van rechtspopulisme bewijst. En u wil nu ook klimaatvluchtelingen een statuut geven en economische migranten toegang geven tot de asielprocedure.'

    Nollet: 'Ik schaam me diep over Theo Francken, hoe hij Soedanese ambtenaren gevluchte landgenoten liet ondervragen en liet gebeuren dat een Mechelse N-VA kon sjoemelen met reispapieren voor mensen. Hard maar menselijk, zei Francken over zijn beleid als staatssecretaris voor Asiel en Migratie. Hard voor Soedanezen, zacht voor Catalanen is het veeleer.'

    'Syriërs en Soedanezen zijn zoals de Belgen die vluchtten tijdens WO II. Die help je. Door ze in kleine kring op te vangen, taalles te geven en te integreren.'

    De Wever: 'Ik heb van u geen lessen in morele hoogdravendheid te krijgen. De helft van alle asielzoekers die in Wallonië belanden en erkenning krijgen als vluchtelingen, vertrekken naar Vlaanderen of Brussel om daar hun leven te maken.'

  • De uitsmijter

    De Wever nodigt Nollet uit om samen met hem de marathon van Antwerpen te lopen. Waarop beide heren elkaar de hand schudden na een bijwijlen bikkelhard debat.

  • Wie wordt de volgende premier van België?

    Moderator Isabel Albers stelt beide partijkopstukken een eenvoudige vraag: wie zal op 1 januari 2020 premier van België zijn?

    Bart De Wever: 'Jan Jambon.'

    Jean-Marc Nollet: 'Een groene.'

  • De Wever wil factuur van Ecolo-model niet

  • De Wever beseft dat confederalisme niet binnen handbereik ligt

  • Rik Van Cauwelaert ziet De Wever heropleven

    Het communautaire thema is een van de sterkste punten van Bart De Wever en de N-VA. En dat blijkt ook nu:

  • De Wever: 'België heeft nog een toekomst'

    Gevraagd of België als land nog een toekomst heeft, antwoordt De Wever duidelijk: 'ja, natuurlijk'. Het komt wel met een duidelijke voorwaarde: dat moet een confederale staat zijn. 'België heeft geen schaalgrootte, maar de heterogeniteit is des te groter.'

  • Het laatste thema: de toekomst van het land

    Een regering De Wever - Nollet zit er niet meteen aan te komen, zoveel mag duidelijk zijn. Nu gaan we luisteren naar hun standpunten over waar het naartoe moet met de Belgische staat.

  • Een kort videofragment van het migratiedebat

  • Ook migratie doet emoties oplaaien

    Niet dat het onverwacht was, maar het thema migratie leidt opnieuw tot zeer bitse woordenwisselingen:

  • Nollet tekent voor een van de sterkste quotes van het debat

    Jean-Marc Nollet komt sterk voor de dag tegen debat-veteraan Bart De Wever. Met deze uithaal tekent hij voor een van de strafste quotes van de avond:

  • De gemoederen raken verhit

    Wanneer Bart De Wever een aanval lanceert op Nollet over de 'nalatenschap' van diens partij na 10 jaar beleid in Brussel, geraken de gemoederen verhit. Beide partijkopstukken beginnen door elkaar te praten en moderator Isabel Albers moet ingrijpen en de discussie stil leggen.

    Van die luwte maakt Frederik Delaplace, die even ironisch opmerkt dat 'beide heren naar elkaar aan het toegroeien zijn', gebruik om het volgende thema aan te snijden: migratie. 

  • Volg de livestream live

    Ter herinnering: u kan het debat ook live volgen via onze livestream:

  • De Wever: 'Ook als we in de regering waren gebleven, waren de hervormingen er niet meer gekomen'

    De uithaal van De Wever naar de regering, die een aantal arbeidsmarkthervormingen niet meer doorvoerde, wordt meteen gecounterd door moderator Isabel Albers: 'U had er ook in kunnen blijven.' De Wever twijfelt echter of dat veel verschil zou hebben gemaakt. 'Ik heb op een bepaald moment opgemerkt dat de 'dash' eruit was, en ik heb nadien geen redenen meer gezien om daarop terug te komen.'

  • De standpunten over economie en ecologie samengevat

    ‘De groenen zijn zoals een watermeloen: groen in hun verschijning, maar rood in hun inhoud. Ze herverdelen op de verkeerde manier en de energie-intensieve bedrijven in Vlaanderen dreigen het slachtoffer te worden van hun plannen’, zei De Wever. ‘Dat is niet verstandig voor de economie, maar ook niet voor de ecologie. We hebben in Europa een voorbeeldrol die we ook willen opnemen, maar het klimaatprobleem zal hier niet worden opgelost. Wij stoten in een jaar uit wat China in drie dagen uitstoot.’

    Volgens Nollet is het niet nodig om economie en ecologie tegenover elkaar te plaatsen. ‘De economie heeft de natuurlijke grondstoffen nodig om producten te ontwikkelen. Het is dus ook in het belang van de economie dat we de klimaatopwarming aanpakken. Als iedereen evenveel zou verbruiken als de gemiddelde Europeaan vandaag hebben we vier planeten nodig. Er is maar één planeet.’

    Nollet pleit ervoor om de energieconsumptie te verminderen en de kerncentrales te sluiten om de klimaatdoelstellingen van Parijs te halen. ‘U houdt kernenergie in stand terwijl u de Franstaligen altijd verweet dat ze de staalindustrie kunstmatig in stand hield. Dit is hetzelfde. We moeten dit lossen en evolueren naar andere oplossingen.’

    Dat is voor de N-VA geen optie. ‘Als er iemand gelooft dat het haalbaar is om de kerncentrales binnen 7 jaar te sluiten, mag die zijn hand opsteken. Ik geloof dat niet. We hebben de kerncentrales nodig.’

  • De Wever valt taksen aan in plan Ecolo

    En de partij reageert gezwind op Twitter, en verdedigt haar vermogenswinstbelasting:

  • De hoogtepunten van het debat over ecologie en economie...

    ...in een kort videofragment:

  • 'Met de activiteitsgraad van Nederland had België een begrotingsoverschot'

    De Wever is duidelijk over zijn pad om de economie en de overheidsfinanciën van België aan te zwengelen: 'Nederland is een gidsland. Als wij dezelfde activiteitsgraad zouden hebben, was er hier ook een begrotingsoverschot.' De N-VA-voorzitter denkt onder meer aan het beperken van de werkloosheidsuitkeringen in de tijd om dat cijfer bij ons op te krikken. Ook het verder verhogen van de pensioenleeftijd staat op zijn radar.

    Nollet gooit De Wever een oude quote van het N-VA-kopstuk voor de voeten, waarin die zich uitsprak tegen een verhoging van de pensioenleeftijd. Met Ecolo in de regering zal de pensioenleeftijd niet stijgen, is de boodschap. Zijn absolute prioriteit is een gerichte loonsverhoging voor jongeren en laaggeschoolden. 

  • Over naar het volgende thema: werk en geld

    Dat het water tussen beide partijkopstukken op vlak van ecologie en economie zeer diep is, mag duidelijk zijn. Nu moet blijken of er meer raakvlakken zijn op vlak van het thema werk en geld.

  • Daar is de kernenergie

    Daar zijn de kerncentrales. Volgens De Wever zal het elektriciteitsverbruik fors toenemen, en hij ziet kernenergie als een onvermijdelijke hefboom om die bevoorrading te verzekeren. 'Hernieuwbare energie is met 40 miljard overheidssubsidie nog altijd maar goed voor 10 procent van de totale elektriciteitsopwekking in België.'

    Nollet countert met het voorbeeld van Duitsland, dat helemaal uit kernenergie is gestapt. 'Ja, met steenkool, maar hun CO2-uitstoot gaat in dalende lijn.'

  • De Wever: 'Er zijn nooit zoveel grondstoffen geweest'

    Bart De Wever wil niet meegaan in Nollets verhaal dat de grondstoffen uitgeput geraken. 'Dat is al zou oud als de industriële revolutie', zegt hij. 'De realiteit vandaag is dat er nooit zoveel grondstoffen ter beschikking zijn, en in het verschiet liggen.' Hij wijst op innovatie die nieuwe grondstoffen moeten uitsluiten.

  • Nollet pareert met de globale klimaatuitdagingen

    Nollet reageert op de aanval van De Wever. 'Als de hele wereld gaat consumeren zoals de Europeanen, hebben we 4 planeten nodig om genoeg grondstoffen te hebben', zegt hij. 'En dan is er de uitdaging om de opwarming van het klimaat tegen te gaan.'

  • Bart De Wever vergelijkt groenen meteen met watermeloenen

    'Groen van buiten, rood van binnen.' Bart De Wever vuurt zijn eerste oneliner af. Hij verwijt de groenen dat hun klimaatplan ecologisch is aan de buitenzijde, maar dat de inhoud herverdelend is 'op de verkeerde manier'. Hij verwijt Jean-Marc Nollet dat die de economische wetmatigheden negeert.

  • Het eerste thema: economie en ecologie

    Het eerste debatthema wordt afgetrapt. Enkele prominente lezers van De Tijd en L'Echo uiten hun bezorgdheden over de klimaatproblematiek en de impact die de maatregelen op de economie kunnen hebben. Het zet meteen het ecorealisme van N-VA tegenover het klimaatplan van Ecolo. 

  • De thema's van het debat

    Het debat vanavond is opgedeeld in een aantal thema's. Die zullen telkens ingeleid worden door een aantal vooraanstaande stemmen. Dit zijn ze:

    • Economie en ecologie
    • Werk en geld
    • Migratie
    • Toekomst van het land
  • We beginnen eraan

    We gaan van start. Frederik Delaplace, CEO van Mediafin, uitgever van De Tijd en L'Echo, verwelkomt de gasten. Daarna ruimt hij baan voor Bart De Wever en Jean-Marc Nollet.

  • De protagonisten zijn aangekomen

    De collega's van L'Echo wisten de partijvoorzitters te fotograferen terwijl ze in de coulissen wachten.

  • Jean-Marc Nollet heeft zich goed voorbereid

    Dat Bart De Wever zich goed zal voorbereid hebben op het debat, lijdt weinig twijfel. Maar van Jean-Marc Nollet weten we het zeker, dankzij zijn twitterfeed:

  • Kijk live naar de videostream

    Goeienavond! Over een half uur start het debat tussen N-VA-voorzitter Bart De Wever en Ecolo-voorzitter Jean-Marc Nollet. Het zet meteen de toon voor de verkiezingen van 26 mei. Beide partijen zijn er helemaal klaar voor, zo bleek al uit onze vooruitblik.

    In deze blog geven we u de hoogtepunten van de confrontatie tussen beide partijkopstukken. Hieronder kan u ook live de videostream volgen, vanaf 19.30 uur welteverstaan:

Meer uit Markten Live

Gesponsorde inhoud

Gesponsorde inhoud